受访者：欧家瑞(广东宏宇企业副总经理)
采访者：刘小明(华夏陶瓷网总编)
整理者：申志(华夏陶瓷网首席记者)
行业名人欧家瑞先生，大高个，透出智慧的光亮的脑门儿，说话中气十足，语速也快，丝毫不像一个已经年过六十的人。欧家瑞在叙述的时候肢体语言非常丰富，两眼炯炯有神，气场十足。早些年，规模巨大但低调潜行的宏宇，不怎么接触媒体，记者们得到的宏宇的“料”大多也是二手货。好在宏宇这些年转过身来，开始在行业发声，于是我们便有机会认识欧家瑞，由此也认识到一个更全面的宏宇。
作为一个从广州到佛山三水的下乡知青，欧家瑞干过农活，当过井下“老鼠”——挖煤工，做过氮肥厂的工人，备尝工作、生活的艰辛。从1988年开始涉足陶瓷行业，20多年的历炼使欧家瑞成为企业内外广受尊重的“老行尊”。他近年来接受媒体采访，出席各种论坛、年会发表的观点也成为行业难得的真知灼见，为宏宇品牌加分不少。工作之余，他爱打羽毛球、乒乓球，作诗填词，纵情山水，潇洒自如。
宏宇是1997年在顺德起家的
刘：欧总你好!你们宏宇集团文化基金会发起的撰写《石湾陶瓷史》(当代部分)活动我也参与了，已经开了两次会，上周五还讨论了大纲，是刘孟涵在统筹。而我们华夏陶瓷网现在也在做“佛山陶瓷30年”的纪念性采访活动。主要采访对象是企业领导、专家、资深人士等，做完后明年会汇编整理成书。之后在这个基础上写成产业史。今天想请欧总介绍一下宏宇的发展历程，包括企业发展过程中的主要节点，企业的理念，对行业的贡献。另外，还有你作为行业资深人士对行业30年来主要成就、经验、教训的看法。宏宇是哪一年成立的?
欧：1997年。我们老板在创建宏宇之前，跟新中源的老板霍炽昌一样，销售瓷砖产品。佛山好几个大企业的老板都是这样，第一桶金就是从卖砖赚到的。
刘：他生产瓷砖之前做陶瓷原料吧?
欧：也做色料。到1997年，第一个厂在顺德勒流成立。该厂原来是乡镇企业，名叫江义陶瓷厂，有4条窑炉，搞不掂了，要卖。梁老板就接手了(后改顺德宏宇陶瓷有限公司)。接过来是做广场砖。过去日本人的广场砖很贵，用垫板烧的，一百多块钱一平方，贵得要命。
刘：你刚才是说用垫板烧?
欧：对。老板接手以后，觉得用垫板烧成本太高了。
刘：垫板是什么?
欧：垫板是碳化硅板。用垫板来烧的原因是广场砖太小，边长七到十公分，必须垫，不然掉到炉底去了。我们后来改造窑炉，把辊棒做密做细，就可裸烧。
刘：这是专门针对广场砖的吗?裸烧不需要垫了?
欧：对，裸烧就不需要垫板，就像现在的砖一样。宏宇当时只有一个产品，就是广场砖，当然是针对广场砖的。
1998年、1999年，老板在魁奇路成立佛山宏宇厂——厂是租来的，做外墙砖，6(cm)×24(cm)，窄长条，那时很时兴。也做广场砖和200X200的耐磨砖。
刘：那个地方有几条窑炉?
欧：两条窑炉吧。做了两三年，合同到期后就停了。顺德那个厂是买的，现在也不生产瓷砖了。
刘：顺德宏宇是什么时候停的?
欧：大概时间是搬迁去清远之前，具体哪一年还要想想。那地方现在改造成了工业园，叫宏宇勒流工业园。你路过镇中路，在原建陶厂后门那栋楼上，打的就是“宏宇勒流工业园”的大广告。那个工业园有100亩左右。
佛山这家厂运作了两三年，大约从1998年到1999年左右开始吧，约在2002年时停的，租约期满就不做了。我是2000年春节后过来宏宇的，推算时间应该是在2002年内停产的。魁奇路那地方是在市区，不能有工厂，现在都变成居民区了。
刘：后面的基地是在哪里?
欧：南海官窑的大榄。原来那地方是佛陶集团的周棣华时代弄的，听说当时规划要做亚洲最大规模的陶瓷厂，但后来因种种原因下了马。我们要了大概一半厂区。和美陶瓷要了一半。我们那边紧靠一片空地，后来扩建了。
刘：当时狮山好像只保留了3家厂?
欧：整个狮山镇原有43家陶瓷厂，佛山市腾龙换鸟只保留3家，除我们之外，还有和美、爱和陶。
中国人搞抛光砖的本事让老外惊叹
刘：现在来谈谈你们的产能。这是大家很关心的。东莞唯美集团去年做到四五十个亿，你们应该也差不多。
欧：唯美是行业内的大企业。我们是慢慢发展起来的。开始做广场砖——大榄厂投产后做过耐磨砖、广场砖、外墙砖。后来转做抛光砖。耐磨砖做得好，，转做抛光砖就容易了，加抛光工序就行了，顺理成章的事情。
抛光砖开始时是做斑点砖，还有纯色砖，中国做抛光砖，那时就这几个产品。
举例说，做斑点砖，黑色的喷雾料、和白色的喷雾料，按一定比例混合，要是以白为主，黑的就成了芝麻点。要是黑多白少，颜色就反过来了。比例可以调。后来就做大颗粒。
刘：纯色砖就是全部用一种颜色的原料?
欧：是的。中国抛光砖的发展过程是：开始是斑点砖、大颗粒、后来出现了很短时间的填釉砖，再后来是渗花砖、微粉砖—这些都是向欧洲人学来的。后来又出现了聚晶微粉砖。中国人开始有了自己的创新。直到魔术布料工艺出现，中国的抛光砖产品开始走在世界前面了。
刘：大颗粒是加了什么?
欧：大颗粒是用鱼卵大小的喷雾料再加工，压出比喷雾料体积更大的颗粒，再按一定比例和普通喷雾料混在一起冲压。
刘：故意造大一点?
欧：造粒后过筛，太细的太大的都不要。大颗粒之后才到渗花砖、填釉砖。填釉砖寿命很短。当时我们也不看好，是用模具在砖坯上压出石纹坑，填上熔块去烧，然后抛光。
刘：渗花砖跟填釉砖的区别在哪里?
欧：渗花砖，是用高分子渗花釉，通过丝网印在干坯上，再用渗透水让高分子渗花釉渗到砖坯约4--5毫米内。烧完后抛去2-3毫米，就能看到花纹。填釉砖，模具首先设计好石纹，熔块铺上去再烧。抛光后砖面上出现釉面质感的石头纹。
刘：是一种看上去比较简单的方法。
欧：当时也算一种创新，不过石纹很呆板。这个产品作为新东西一开始市场上也接受，但这个产品只走了一两年。
刘：为什么?
欧：因为花色太呆板，与天然石差距太大。新鲜感一过，市场就没了。有些企业技术不过关，坯釉结合不好，产品使用一段时间后，还会掉釉块。这产品只在2001年、2002年期间闪现了一段时间。
渗花砖之后到微粉砖，这也是从欧洲传过来的。微粉是二次布料，把加了色料的喷雾料再磨细。压机的推把将粉料布到模框时，前后一推一送，会拉出一条一条有变化直纹，烧成后有点像石头。产品问世后感觉新鲜，市场也认可。
多管布料其实是科达的功劳
刘：你刚刚讲微粉是外国传过来的。
欧：是啊，事实如此。
刘：老外不是不做抛光砖吗?
欧：那时做，你不能说老外不做，现在才不做。2003年、2004年时欧洲还做抛光砖。
刘：接下来就是聚晶微粉，这里面加了什么，熔块?
欧：不是加熔块。加石英石类材料，做玻璃的材料。二氧化硅含量很高的材料烧成后是透明的，叫透明料。不是加熔块。原料中一撮撮透明的和另一撮撮不透明的原料随意混在一起形成丰富的图案，烧成后的感觉很奇妙，很有立体感。
刘：加了石英石会有通透感出现。
欧：是的，上边已经说得很清楚。
刘：聚晶微粉的出现跟布料系统有关吗?
欧：两回事，只是出现的时间段差不多。多管布料，其实是科达的功劳。
刘：是不是就是“魔术师布料”?
欧：魔术师布料和多管道布料其实是一回事。多管布料是在微粉砖盛行时期，科达公司首先研发出来的布料设备。经过七、八年的发展，你看，现在我们压机前面那道工序，有好几十条管布料，好几层，很壮观。中国的抛光砖，超越欧洲人，其实就是从这个时候开始的。
刘：多管布料的机器叫什么名称?
欧：多管道布料器。
刘：“魔术师布料器”是什么时候出现的?
欧：2005年我离开威尔斯调到集团市场部后才慢慢出现的。2005年前没有多管布料。多管布料是2006年、2007年开始的，它也有几个阶段。从2006年到现在，国内的多管布料设备不断发展完善，使中国抛光砖制造发展很快。
微粉砖的“反打”和“正打”
刘：当时王总(宏宇集团市场总监王勇)在欧神诺，肯定清楚欧神诺做聚晶微粉有正打、反打一说吧?
欧：什么叫正打、反打?压机冲压，要是冲出来的砖坯底朝上、砖面朝下，就叫反打(砖反过来了)反打完之后，砖坯从压机出来后有个翻转器把砖坯反过来。;正打就是冲压后，砖坯是面朝上的，无需再反转。
刘：我看的报道显示，欧神诺一直把反打微粉作为自己一个技术发明，你认为反打是正常的?
欧：这是两回事。一般陶瓷砖反打是正常的。而微粉砖不同，做砖面图案的微粉较薄，先放到模框底，再把大量的底料填上去，很容易破坏微粉的图案。所以，把反打的方式掉过来，薄层微粉料最后才布上去，生产更容易控制。
刘：我一直以为反打是他们(指欧神诺)的创新。
欧：可能是欧神诺先做吧，这我没有研究。但现在的微粉砖，正打反打的方法生产都有，看产品的具体要求而定。
宏宇在南海、清远的发展
刘：回到之前的话题，宏宇南海大揽是哪一年建厂的，是在周棣华退下来之后吧?
欧：98年99年左右吧。原来是佛陶集团在大揽建的厂，因各种原因项目中途下马。
刘：我们采访刘孟涵的时候他讲过这事。当时花的成本很大，但要上的时候遇上宏观调控，就停下来了。
刘：清远基地是什么时候建的?
欧：大揽之后到清远。
刘：清远源潭镇工业园应该是2005年前后建的。
欧：我们是在第二期进入的清远的。新中源、蒙娜丽莎、东鹏是第一期进入，我们是第二期。
刘：你们是2006年去清远的吧?
欧：差不多，当时我在威尔斯。
刘：源潭基地有十几条生产线吧?
欧：大概吧。去年又买了新陶星，原有8条线，计划改成了6条。就这么几个阶段。
广场砖是“鸡肋”不做还不行
刘：对于宏宇来讲，主要产品中广场砖是行业老大吧?
欧：应该是。作为广场砖的老大，标志性事件是这产品的国家标准是我们跟咸阳院一起制定的。2007年开始拟定。
刘：你们在广场砖市场占的份额有多少?
欧：大概20%多，曾经达到30%。
刘：广场砖，浙江那边好像也有。
欧：没有太多企业做，因为不像过去那么高的价格。市场面也不太大。
刘：你们现在做广场砖的生产线有多少条?
欧：有七八条线吧。全国大的工程，都是我们自己跟自己争。越是大的工地，越是这样。尽管有些工程开始不是跟我们谈，最后还是要找我们，因为别人经常供不了货。产能方面，其他企业有2条线生产广场砖就算是很大的，一般只搞1条线去做。而且广场砖是工程砖，一有工程就着急拿货，没工程又要压在仓库，所以没一定实力是不能做的。
刘：广场砖一般是工程收尾的时候用，要赶工期，所以要求时间。
欧：工程砖还受天气影响，一般集中在旱季弄。不像老百姓家用的，不受季节影响。而且量大，动辄几万、十万平米不奇怪。
刘：怪不得这个产品做的人很少。
欧：老实说，现在广场砖是“鸡肋”，不做呢也麻烦，因为这个产品我们已经做出名堂来了，标准也是我们参与制定的。不想做主要是利润太低了，做起来太辛苦了。
刘：也可以拉动其他产品嘛。
欧：我们不靠广场砖来拉动。我们的抛光砖、瓷片都很有口碑。现在全抛釉产品也做出名气来了。我们有超耐磨高硬度的全抛釉技术专利，市场反应相当好。当然，广场砖我们名声在外，这是个标杆，红旗不能倒。虽然是鸡肋，但也有利润。
宏宇可以把全抛釉当成抛光砖卖
刘：广场砖先说到这里，除了广场砖，你们接下来就是抛光砖了吧?
欧：我们的抛光砖和全抛釉产品，在市场都很受欢迎。全抛釉，估计明年，最多是后年，行业里面做全抛釉最多的可能是我们。早在2010年泉州仿古砖论坛召开时，全抛釉刚刚出现，而且是大规格的砖，那时我们已经看到了前景。它和原来的仿古砖不一样。那个时候就有感觉了，这个产品，宏宇要做就做龙头，现在正按这方向走。
刘：现在有上10条线生产全抛釉了吧?
欧：我们看准这个东西，它可以像抛光砖那样卖。宏宇不搞小打小闹，切割呀，贴花片呀这些。你不是问我们的经营宗旨嘛，我们企业发展有个指导思想，我琢磨了一下，我们的经营宗旨是：做老百姓买得起的全世界最好的瓷砖。产品要做得最好，但是还要老百姓买得起。这是我们企业一惯的宗旨。产品质量死死抓住，价格不要太高，一定要讲性价比。
刘：您刚才说全抛釉可当抛光砖卖，证明你们的全抛釉有接近抛光砖的品质?
欧：为什么说这个砖可以当抛光砖卖?抛光砖为什么深受老百姓的欢迎?一是富丽堂皇，老百姓过去为什么对仿古砖不感冒，过去古色古香的那种产品卖得不好，就是因为中国人穷得太久，现在有钱了，装修时，富丽堂皇的还没享受到，现在让他享受田园风格，他接受不了。全抛釉同样有这个风格，富丽堂皇。二是花色品种多，全抛釉比抛光砖更丰富、更细腻。三是防污能力，全抛釉比抛光砖还强，因为抛光砖烧过之后还要抛，它的吸水率0.1也好，0.01也好，还是吸水的。但是全抛釉呢，釉面是烧熔的，全抛釉坯体和抛光砖一样，表面致密程度比抛光砖要高，所以全抛釉的防污能力比抛光砖好得多。它有那么多的优点，但缺点是，釉面薄。抛光砖是通体的，磨得再多还是那个材质，全抛釉只是那层釉，薄薄的，1-2毫米厚，消费者会担心磨掉釉面露出砖坯来。
分析了它的优缺点后，针对缺点我们开始搞技术攻关，做出了“超耐磨、高硬度”全抛釉产品，去年通过省级科技成果鉴定，被评为国际先进水平。送到陶院检测，陶院那些博士、教授们，他们可不会听我们说什么就是什么。他要先做试验，看这个产品是不是比人家的更耐磨，比别人的更硬。确实如此，然后才做深层次的挖掘，分析为什么超耐磨。我们这个产品釉面的致密度，在高倍显微镜下，明显地比其他产品的气孔小得多。而且我们的釉当中，还有莫来石针状微晶。釉面耐不耐磨除了致密度，就看这个，这个东西越多，就越耐磨。但太多会影响透明度。我们很好地解决了这两个问题。
刘：你们企业的釉料好像都是自己弄?
欧：一般的厂家是买人家生产的釉料，买回来的料不是说不好，而是釉料厂的釉料，它要适应各个企业的砖坯，它要求有一个通用性。我们的釉，是专门针对我们的砖坯做的，是一对一的。我们的技术，经鉴定达到国际先进水平。产品耐磨度最高可达6000转4级。一般企业是1500转3级。市场上口碑好。销售要靠口碑的，广告要做，口碑更重要。我们企业靠两个口碑，一是消费者的口碑，二是经销商的口碑。以后我们全抛釉的量还会增大。去年，整个行业行情那么差，我们买下新陶星，其实就是看到了市场趋势。
刘：传统抛光砖，在原来的路子上还要不要再做下去?
欧：抛光砖是我们的强项，我们在抛光砖的花色创新也不少。
刘：全抛釉兼具抛光砖的特点，又优于它，那么传统的抛光砖要按什么思路发展?
欧：再超耐磨的全抛釉也不能代替抛光砖，二者还是有差距的。公共场所，主出入口还是用抛光砖稳妥。进去后，人员分流的地方，可以用全抛釉。家庭就更不用说了。
“光雕幻影”让高傲的欧洲人屈尊前来“偷师”
刘：说说你们的“光雕幻影”吧，现在的量走得怎么样?
欧：有一定的量，因为产品有新意，在石纹图案上有“水印”的另一个若隐若现的图案。但价格稍微比普通砖贵了一点点，也就是高5--8%，销量比常规砖少些。这个产品挺好，主要是侧光能看到不同的图案、有很新颖的效果。
刘：这款产品是创新的产品。创新的产品，按照你们的思路，最终还是要走大众化的路线吧?
欧：比其他产品多了工序，不可能跟其他产品同价卖。
我们这个创新是有价值的。你看，那么高傲的欧洲同行，过去我们向他们学习，他们怕我们“偷师”，不让我们参加博洛尼亚看展览。好，这个发明出来后，欧洲人前后来过四批，要看我们是怎么做的。这是一个转折啊。过去是我们学他们，现在他们反过来要学我们了。
刘：他们问了些什么?
陈：问来问去，他们问了四个问题：第一，创意是怎么得来的;第二，用的什么材料;第三，试验的过程中碰到什么问题;第四，碰到的问题是怎么解决的。这些问题要是都告诉他就等于教会他了。他不是一下子问，而是绕来绕去，问一大堆问题，然后绕回这里，核心就是这四个问题。
刘：欧洲人来交流后，你们跟他们之间有无合作?
欧：这个方面当然没有。
刘：他们是怎么知道来参观的?
欧：我们买了意大利的西斯特姆公司大量的滚筒印花机，他们告诉我们，说我们是他们全球最大的客户，所以经常有人在我们这里。我们推出“光雕幻影”产品后，他们很快就知道了。因为他们没见过这样的东西，所以第一次来了2人，第二次来了4人，第三次来了七八个人，第四次来了十多个人。因为有关系厂家介绍，我们都不好意思推。他们开始要看工厂，没让看，后来推不过，给他们看了其他产品的生产现场。
刘：对方有无正式提出转让专利?
欧：没有，他们想来“偷师”吧(笑)。
刘：你们这个技术主要是运用滚筒印刷技术搞出来的吗?
欧：这个技术不在设备，主要在印花釉的创新。关键是材料，不是设备问题。
刘：他们是想来看，怎么用他们的设备做出那么好的产品?
欧：其实来的不是西斯特姆的人，是他们在欧洲的做瓷砖的客户，都是瓷砖厂的人来的，是同行来看，他们是西斯特姆介绍过来的瓷砖厂家。
刘：那一款产品正式名称叫什么?
欧：就叫“光雕幻影”。2011年搞出来的。我们没在行业大张旗鼓说。我们也不靠这个东西。
刘：技术达到了一个顶峰，在产品层面价格就要高一点吧?
欧：高了一点点。产品多了些水印图案效果，成本肯定会高些。
刘：有一种多维的效果。
欧：开鉴定会时，专家说是用印人民币水印的方法做砖，就像看人民币里的毛泽东头像一样，对着光一照才能看到。它却实为瓷砖的装饰提供了一种新办法，也算是行业创新领域的一件大事件吧。
三五年内喷墨印刷不可能代表辊筒印刷
刘：2010年你们搞“高清三维胶辊印刷”也引起行业极大的关注。你能否跟我们解释下这项技术?
欧：这个技术主要采用软硬双层橡胶辊筒结构和软胶浅雕技术，配置相应开发的印刷油墨，实现了在最大凹凸差6mm的瓷砖表面进行高清晰印刷，分辨率可达600～700dpi。经测试，其印刷速度、色彩多样性、经济性等指标都优于当时的陶瓷喷墨印刷技术。
刘：但另一方面，我们也了解到喷墨打印目前已完全压倒了胶辊印刷、丝网印刷等传统工艺，美嘉的陆老板现在基本都不卖辊筒机了，希望还有些，但都是卖给你们这类大企业用。你们在高清三维胶辊印刷技术研究上花了这么大的功夫，你们怎么看现在喷墨印刷技术的走向?
欧：这是两种印刷方法和设备。辊筒跟喷墨印出来的效果，不相伯仲。辊筒用激光在胶滚上打孔，印的过程中，印花釉施到胶滚上，然后一抹，其他地方都没有釉，但孔里有，然后印到砖面上，激光孔很细腻，所以它很精细、很清晰。喷墨印刷现在也越来越完善了，其实开始的时候不清晰，当时欧洲的喷墨产品都是砂岩石的多，可以掩盖喷墨的缺陷。现在改进了很多。喷墨和辊筒两者清晰程度其实差不多。现在我们企业两者都用。全抛釉用喷墨效果很理想。瓷片上也用，但在瓷片上用暂时还不如全抛釉。
我们有用希望的喷墨机，也用西斯特姆的。这样可以比较。现在的喷墨机，使用过程中最大的毛病是拉线，即缺花，因为喷头堵了。产品很容易出现缺花。滚筒较少出现这种情况。究竟喷墨会否取代滚筒，正如全抛釉会否代替抛光砖，我看不一定，目前各有优势。特别是对我们这些规模企业，我们一旦做一个花色的话，很大批量地做，用辊筒成本更低。所以我们是两条腿走路。
刘：从速度上看，喷墨不是印得更快吗?
欧：开始时喷墨速度哪能和辊筒比。喷墨印得快了，是近年的进步。但喷墨还有待更成熟，例如配套的墨水的颜色多样性。辊筒印刷技术很成熟，最终能否被替代不知道。我想至少三五年内不会。到喷墨的成本比滚筒低、效果比辊筒好的时候才会代替。过去喷墨印花机很贵，墨水要进口，进口就很贵，现在都降下来了。墨水颜色多样性还不够。辊筒花釉颜色很多样。喷墨最多是在三、四种原色变来变去。喷墨要在使用成本下来，颜色齐全，才能最终代替辊筒。因为消费者是不管你用什么方法印的，他们关心的是性价比!
刘：你的意思，喷墨更适合小企业、小批量的生产、转产和研发等，对你们发挥不了优势，因为你们一开机就是十万平方。
欧：小企业是更喜欢用。设备一调好就可以用。辊筒机要更成熟的技术人员调色等，小企业没有这方面得人才储备。
宏宇的生产实现了部分自动化
刘：用好辊筒是不容易，喷墨数控机，小企业更容易用好。我想问下数控化是否行业的趋势?宏宇在这方面的情况——你们企业的自动化程度如何?
欧：其实，现在的陶瓷生产线都是引进欧洲生产方式的，已经有了一定的自动化程度。现阶段主要任务是解决一些重体力岗位，好像包装这一块。
刘：你们是完全自动化了吗?
欧：我们只是局部实现了机械化自动打包，还没做到全部自动化。
刘：自动分色、拣选实现了吧?
欧：还没有全部实现。但我们的瓷片产品，直接在线尾装箱，因为生产稳定，简单挑选就解决了。以前在国企时，晚上生产出来的产品，堆在那里，白天再一片片挑。
刘：你们有这个自信不用挑的吗?
欧：已经多年如此，没有自信不自信的问题。
刘：这就是你们企业牛的地方。
欧：刚才我说的是瓷片，不是抛光砖。但抛光砖也是在线上质检，片片量尺寸、对角线、亮度。其实在生产线上就检测完了，再用手动叉车拉走，第二天包装。
企业要有规模，但产品要卖得出去
刘：佛山陶瓷30年的经验一定也有宏宇的经验，如果要总结一下你们走过来的历程，应该从哪几个角度来总结?
欧：“做老百姓都买得起的世界最好的砖”，就要修炼内功。修炼内功不是说几句话就做到的，要长期抓内部管理——把每项工作落实到每个人身上去，每项工作的落实情况可以做到有据可查。这些东西其实ISO9001里就有，但是，是否每个企业都严格执行呢?这就是各个企业的区别。做的程度如何，这就是差距。有些东西大家都在抓，大家都说产品质量是企业的生命线，大家都懂，但做到没有?管理是全员的，不是某一部分人能做到就行的，是要求全员能做到，这就靠修炼内功，不是靠几句话或做一两个星期，这是要长年累月要做的事情。
刘：能否举例说明下。
欧：怎么举例?机械事故是每个企业都有的，没有一个企业没有事故，但事故的多少影响企业是否盈利。好像窑炉堵砖事故，堵砖以后就要停窑，接着要清理窑炉，再重新进砖。在生产的过程中，给定一个温度，电脑自动控制，到这个温度电脑自动减火。温度达到了，窑炉重新进砖。但砖一到这个区，温度马上掉下来，因为砖吸热嘛。然后电脑自动补火，温度要慢慢上，不是一补火温度马上达标的，得有过程。这个过程中的砖就全报废了，谁也免不了。
刘：那就看谁这个过程短。
欧：事故越少，扔掉的砖越少;事故处理越快，损失越小。没有一个企业绝对不出事故的。
出事故以后，要分析为什么会出事故?要分析原因，责任落到人。是机械问题还是人的问题?有时候虽然有时是机械问题，但是如果及时发现，及时处理，损失就小。如果发现不及时，损失就大了。事故处理中，可能有些企业就把责任人轻易放过了。这种情况不能轻易放过，要仔细分析，分清是谁的责任，什么原因造成，再定解决问题的措施，防止再发生。
刘：堵砖一般是什么原因?
欧：堵砖有很多原因，辊棒时间长了会、生产釉面砖辊棒会沾釉、管理不到位也会出问题。出事故不能一概而论，一定要分清楚是什么原因，通过严格的事故处理，防止再发生。
企业有两种员工，一种是搞销售的，一种是生产一线的。生产一线的不允许有太多的创新，要标准化。这是对生产工人的要求。但技术人员、销售人员，他们就不能按照这个去要求，必须要有活跃的思想，搞销售的要千方百计把产品销出去，搞技术的要千方百计把工艺水平提高。要不断动脑筋。生产工人是机械人最好，机械人不会犯错。但话也说回来，生产工人有好的建议是可以提的。操作规程也可以改，但一定要经过批准，修改执行文件后才能变。提了好的建议，要给与奖励。
刘：做老百姓买得起的世界最好的瓷砖，就是要通过精细化管理降低犯错的机率。
欧：管理能保证品质，管理也能降低成本。
还有规模效应。要讲性价比。性价比是没有底现的。什么价格最合适?在行业内，你的生产成本要低于同行，你才有性价比的优势，对不对?
刘：实现规模效益有很多方面，不是简单的做到量大吧?
欧：规模效益，一是企业要有规模，第二产品要卖得出去，第三要求有利润。这个牵涉到销售网点，网点建设反过来又要求产品质量。很好的产品质量，前方销售乏力，产品卖不出去，有什么用?很大的规模，很好的产品，也卖完了，没有利润又有什么用?
花在销售人员身上的费用我们是最高的
刘：你们的对经销商的管理非常严格，这是出了名的。
欧：我们对渠道是舍得投入的。销售人员、销售费用，我估计我们是全行业最高的。
刘：怎么讲?
欧：很简单，行业内目前哪个企业每个系列产品都有一班人去做销售?比如，威尔斯，我们有抛光砖、内墙砖、仿古砖，人家一个品牌就一个营销老总全管。我们每个系列产品都有一个营销老总，下面还有一帮经理和业务员。
刘：行业一般认为你们的销售成本最低。
欧：为什么会这样说呢?
刘：宏宇不怎么做年会、广告，基本把中间的费用砍了，所以有这个印象。你刚才说了一个刚好相反的事实，可能是大家没看到。
欧：钱看用在哪里。我们做广告你们不知道。我们做的广告在终端，比如明天(7月23日)“珠江小姐”活动，我们是第二年做了，是通过佛山、南海的经销商做的，但钱都是我们企业出的啊。
刘：是不是因为你们销售人员多啊?
欧：对，我们人多啊，全国到处跑。我们人员多、出差多。5个品牌，每个品牌有3-4个系列产品老总。每个老总下边有一班人马。光是出差费用就够了。
刘：专人做专事，执行力度就不一样。
对原材料严格管理事涉企业能否盈利
刘：关于规模效益，行业里面也经常提到你们对上游供应商的做法，你们回款有保证，通过这个让你们拿到价格更低、更好的材料。我想听听你们如何处理与供应商的关系。
欧：我们是用将心比心的模式对供应商。这也是一种哲学，就是“双赢”。你为他好，他为你好，你压他的款，他会给你质量较次的料，反而对你不利。我们都是定期给供应商现钱。
大家知道，接受承兑汇票是要负担银行利息的，考虑供应商的利益，我们坚持给供应商现金。
刘：要成为你们的供应商要求严格吗?
欧：有些供应商千方百计想供货给我们，说可以压款给材料，但我们不一定要。为什么我们要求那么严格?这里面有很重要的内容，陶瓷砖这类产品，原料不像家电产品，有自己的特殊性、。陶瓷原料是山里挖来的，变化很大，是非标材料。其他产品，比如汽车配件，家电零件拿过来，每一个都必须严格验收才能放到生产线上去装配。陶瓷砖的原料不一样，有特殊性，所以我们很重视供应商，这是产品品质能不能保证的重要一环。
刘：非标原料的把握更难一点。
欧：对呀。还有一点，我们的仓储量特大，不像有些企业，今天来了泥巴明天用，什么检测、化验都是走过场。有时没检测完就上生产线了。这样什么配方都是虚的。陶瓷原料表土的跟下面的都不一样，隔了10米再挖也不一样，你怎么保证呢?仓储这一关很重要的，第一关我们是化验好，知道原料的真实成分。工厂的产品质量，不要光看工人、机械手，还要看原材料的管理。
刘：我刚刚听你说，有些色料是自己烧的?
欧：自己做一点，也不够用，还要外购。全抛釉是自己做的，我们有超耐磨的专利配方。这是一种盈利模式。到外面去买釉料回来生产，人家要赚利润的。我们有技术自己做。这样产品质量有保证，成本也降低了。
陶瓷行业还有10年左右的好时光
刘：回到行业的问题上来。这30年历程，从宏宇的角度来讲，发展方向在哪里?宏宇有没有考虑过在经济增长趋缓的背景下调整规模经营的模式?再往后十年二十年还会不会有你们现在这种经营模式?
欧：按现在的国情，10年内总体来说还有一个好的机遇，但不会再有前十年那种爆炸式的发展。整个行业随着国家能源供应渠道的变化，以后成本会逐步升高。现在大量使用煤转气，煤转气相对成本低，对环境影响大。你想用天然气，国家又暂时供应不上，但这是一个方向。我们讲“中国梦”，不能只说多赚点儿，生活水平高就幸福。幸福的话还要保证很好的生活环境。吃的都是有毒食品，呼吸的是有毒气体，这算什么幸福?
刘：佛山现在用的是天然气吗?
欧：主要是煤转气。我们企业不害怕成本升高，全行业大家都高，怕什么呢?怕就怕你自己没做好。但也就怕政策不平等，成本局部升高。全国统一水平，我们是不怕的。
刘：这个是你们思考的主要问题?
欧：是的。陶瓷行业未来的能源，始终会走这个路的。环保问题越来越重要了。你看我们现在汽车烧的油，从国3到国4了。所以近来佛山的天空都蓝了。听说英国在治理的过程中，开始也砍了很多厂，但天不蓝啊。什么原因?汽车造成的污染。
天然气是清洁能源，等民用稳定后，再工业用，到时候估计供应就足了。政府会逼你用。
刘：你们预计还有10年好的市场环境?
欧：还会有。
技术储备能随时应对薄板时代的到来
刘：最后还有几个小问题。首先你们的品牌化运作会强化吗，会一直坚持多品牌发展吗?其次薄板、薄砖准备做吗?
欧：品牌要继续提升，每个品牌都要强化。多品牌模式还会保留。
行业创新发展是绝对的。薄砖、薄板目前市场还没推开，我们还在观望。但我们已经有技术储备着，到时不用改设备，就能生产出薄砖。
刘：我记得年初的时候我们已经看到过你们的样品。
欧：再比如高温大红釉这个新产品，我们解决了行业一个非常重要的课题。我们用1120多度烧出来产品还是那么红。印花很薄一层也很红，很稳定。洋人都做不到，我们做到了。
刘：用在瓷片上?
欧：1120多度，烧出国旗的颜色，很稳定。停了十天八天之后，再生产，还是那个色，像傻瓜釉。过去行业内的大红釉产品是“千窑一现”。
刘：我还是第一次听说。
欧：过去烧花瓶，也有大红色的，但那是高温烧烧坯后，用700---800度再烧一次，这釉才烧显大红色。我们的釉料在1120多度能烧出国旗一样鲜红的颜色。
刘：今天再次采访你又学到不少东西，谢谢!
欧家瑞简介
1949年出生于广州市。毕业于广州市交通运输学校(中专)。作为广州知情1968年下乡到三水迳口农场，3年后招工到三水白坭大峣山煤矿，当下井工人挖煤。煤矿下马后，到三水氮肥厂，10年间，从普通工人做到副厂长。1988年筹建三水诚达彩瓷砖有限公司(中外合资企业)任总经理。1997年，三水3家国营陶瓷企业组成三水华达建陶集团，先任副总经理，继任总经理。2000年，国企转制，政府下令关闭华达集团。2000年春节后到宏宇集团，曾任威尔斯品牌销售总经理。2005年5月到宏宇总部市场部。现为宏宇集团副总经理。系佛山市陶瓷学会副理事长。
附：《满江红·陶瓷》
高岭苍苍，表土下，瓷泥黏密。青岗上，钠石岩内，深藏玉璧。十时球磨粗碎土，百温烧煅难成器。不着急，钢好必千锤，心窝记。
陶瓷史。国难忆。兴衰路，民争气。改革平大道，闯出新绩。创意研发高技术，领衔划定新机制。看全球，绿色浪潮中，居高地!
——欧家瑞 壬辰龙年春
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