前情提要
2023年12月29日，向新·嬗变|老牛说·2023跨年对话活动在瓷海国际新地标、网红打卡点、奢华大气的艺术红馆·蒙诺奢石博物馆隆重举行。本次活动由华夏陶瓷网主办，蒙诺石材岩板、艺术红馆、蒙诺奢石博物馆协办，华夏时代传媒承办。活动通过【华夏陶瓷网视频号】进行实时直播，并获得了7394人次在线观看，37924个点赞的全新纪录。
活动上，由资深媒体人、华夏陶瓷网总编辑老牛担任主持，分别互动对话六位嘉宾，为大家贡献了一场高浓度的精神盛宴。其中，这六位嘉宾分别是：金意陶集团副总经理兼金绿能总经理薛俊东，蒙诺石材岩板创始人、艺术红馆总设计师陈效东，BG葆格荟联合创始人李伟成，广东孔雀艺术陶瓷有限公司执行董事/总经理陈晓龙，枢纽岩板创始人、中国建陶抖音第一人江帅，黑蚁营销联合创始人罗航燕。接下来，小编为大家送上的是，对话环节的精彩内容——老牛 vs 蒙诺石材岩板创始人、艺术红馆总设计师陈效东。
文字整理/一夕
01.
石材和瓷砖的区别
老牛：下面有请东道主蒙诺石材岩板创始人，也是艺术红馆的总设计师陈效东陈总。我们单刀直入，你也是行业的知名人士，今年也推出了轰动行业的艺术红馆，这个馆有多大面积?
陈效东：整个艺术红馆的投资面积是12000平方米，前期先做了5000多平方米。分三期，到明年年中会把三期开发完。
老牛：你们公司的业务有两个板块，一个板块是石材，主要是做出口?
陈效东：不是的，我们石材主要是做一些石材高定的项目，不限于出口，国内做的这种项目也蛮多的。
老牛：出口和国内石材比重大概是多少?
陈效东：50：50。过去有一些特定的原因，在陶瓷行业大家对我的理解，蒙诺或者陈总是干设计的，无论是空间设计还是产品设计。但是实话实说如果是单纯做设计，我的团队按照目前80个人左右的规模在佛山是很大的。
老牛：石材那边占了大部分?
陈效东：一半一半。如果按照这样的规模单纯是做设计的话，这些团队很难养活。而且设计是一个很科学的逻辑关系，你要经过市场去检验它。我们最自豪的一点就是我们的设计、研发都经得起市场的检验，就是有结果。不是说为了成就自己的设计或者成就设计本身，而是要结果，包括经营结果，市场结果，还有出来的效益结果这个很重要。
老牛：你现在主抓是设计这块还是什么?石材那边有花精力吗?
陈效东：我个人的精力也是一半一半。设计本身是需要管理的，除了设计本身还需要一个设计管理，任何一个设计公司能跑得远走得远一定是要设计管理的。
老牛：石材也是需要设计的，跟瓷砖、岩板的设计不同点在哪里?
陈效东：石材对高端设计的需求远大于瓷砖。
老牛：这个观点我们接受不了，石材不就是切出来，看天吃饭吗?碰到好的荒料就赚了。
陈效东：举个例子，一款石材开采成本可能几百元，但是卖出天价或者几万元，这个靠什么?就是靠审美本身决定它的价值，石材是靠审美决定价值的。
老牛：就是你选哪个荒料。
陈效东：还有懂不懂得选完全靠审美。另外一个石材本身是很注重应用设计，对应用设计的需求远高于瓷砖。还有设计本身，也有一个交付设计，是一个分解，交付的过程是瓷砖不需要的，所以我们这种资深的设计老鸟就被迫地进入了这个行业，其实很多东西是被逼的。
老牛：瓷砖的设计和石材的设计差别在哪里?
陈效东：就是一个定位的差别。瓷砖设计主要定位的客户群体在家装，但石材定位是高端，所以必须要对美学本身的理解要很深。但如果用这样专业的设计体系去做家装市场是养不活的，所以必须要做高值的市场，设计本身也是很明确的一个定位区分，一个区隔。
02.
艺术红馆的四大价值
老牛：今年除了做了艺术红馆，还做了蒙诺的石材岩板，这两个是不是有关联的，为什么要做艺术红馆，是不是要把两种材料融合在你的石材岩板那边去实现?
陈效东：瓷砖和石材的融合，说到底是对产品理解的深度问题。其实石材和瓷砖本来是不分家的，是我们国内把它分家了，我们的瓷砖无论是设备、研发还是素材、图稿，过去主要来自于意大利。国内完全有点闭关锁国，但其实意大利的文化就是石材文化。
老牛：它的背后还是来源于石材。
陈效东：本身逻辑就是石材文化，为什么意大利的瓷砖产品做得好，因为它对石材研究很深。意大利设计史、建筑史都是石材史，包括瓷砖史也是石材史，只是国内一直把它区隔，其实完全是一体的，这是对产品以及设计本身的理解深度问题。我为什么要做艺术红馆?有四个价值在里面。
第一，破卷。我不是拍脑袋做决策，也任性不起，但是在这样的环境下面要思考一个问题，既然卷那么我们如何破卷?这个问题其实很简单。现在瓷砖行业全球破卷最成功的就是意大利，意大利靠什么破卷?靠系统性的美学。国内一个很知名的企业现在做得非常好，他的理论就是ABCD。A就是艺术引领，B就是终端、中间渠道，C就是C端，D就是设计。A代表高端，石材其实是最高端的装饰材料，没有之一。木材以及瓷砖也好，永远达不到那个高度。所以用A去引领，B、C、D去经营，这本身就是一个破卷理论。
第二，设计系统的展现，也是一个很大胆的测试。在这么卷的市场环境下面，如果我们艺术红馆成功，或者蒙诺石材岩板成功了，对行业来说也是一个示范作用。但我为什么敢做呢?在这么内卷，这么糟糕的市场环境下面，我为什么这么大投入去做呢?是因为我创业就是3万元，一路走来其实都是靠着美学在不断地去成长、赋能，然后有今天的结果。但其实越是这样，有些时候出现问题了，只要找对方向，为什么不敢大胆去做呢?反正创业成本就是3万元，大不了重头来一次。而且它的成功率高，其次成功了，可以作为行业的示范。
第三，涉及我个人过去的承诺问题。我从大学毕业到现在，对我的老师和校长承诺过，如果你的能量足够大，那就用设计去影响一些人，或者做一些有价值的事情。所以，其实做艺术红馆不是单纯蒙诺石材岩板的展厅，它是真真正正一个有梦想的年轻人平台。这后面会一步一步实现，现在还只是第一步。因为现在整个商业模式的趋势一定是平台化的，平台化不是销售的平台化，而是生态链的平台化。
第四，蒙诺平台的规划。蒙诺成立有14年了，我们是按照自己的步调在走，从来不受市场的波动影响决策。而且我们是根据市场的周期，还有经济的周期，如何做到穿越，去做我们该做的事情。
今天黑蚁营销罗总说到把握趋势，对于这一点我认为，下一个时代越是卷的时候越是要回归本质，回归到根本。我们觉得既然在这个领域研究了十多年甚至二十多年，现在只是把这个事情实现了而已。
03.
“岩板+石材”模式
老牛：我看了红馆的布局，有一半是奢石、石材，也有一半是岩板，当下展馆重要的诉求还是要把蒙诺石材岩板做起来，作为一个大的平台包括招商和展示。
陈效东：最终还是要解决合作方，或者我们的客户一个经营还有使用的问题。例如客户为什么做我们?这是一个倒推问题。他为什么要做我们?为什么要跟我们合作?C端为什么要和蒙诺合作?为什么要用蒙诺的产品?为什么要蒙诺提供服务?我们应该倒过来想这个问题。这也是我们的奢石为什么要做到最高端。
目前整个广东省内我们红馆内的奢石石材应该是最高端的，这个不用谦虚，这是决定价值本身，决定价值的高度，它的天花板。我们研究石材研究了十几年，我们的岩板恰恰又是整个行业几乎唯一可以跟高端石材完全融合来完成一个空间的体验，所以这种空间的体验性价比是很高的。例如我们有一个鱼肚白的空间，鱼肚白原来是2.8万一平方米，原来完成这个空间可能要150万，但事实上我们只用几万元就可以提供了原本80%的享受，而且效率成本都极大降低。同时该用石材的地方用石材，该用岩板的地方用岩板，性价比是很高的。
所谓性价比主要是看你比什么，比谁。从品牌的高度，石材做了它的定位，我们石材岩板做了延伸，在产品的结构有高端的，有中端的，有流量的，这个符合我们合作方就是客户经营逻辑。我们的客户按照这个经营逻辑才能活下来，他活下来了，那我们才能活下来。
另外一个对终端来说，他需要特别，那做石材定位是最高端的，没有之一，他们需要的不是家装级别的交付，而是整个高端体验的交付，而这一点恰恰是我们最强的，也是我们的护城河。而且现在整个社会是消费下沉，高颜值但是高性价比，我们恰恰就可以给到最高的颜值，同时也有最高的性价比。
老牛：你们国内市场经销商开拓模式，既做石材又做岩板，岩板+石材在一个空间里面能够同时融合，或者该用石材用石材，该用岩板用岩板，就是以石材+岩板的全案去交付。
陈效东：我们是两种模式，一种本身有交付能力的。例如原来做石材的，但是有一个痛点，石材的不可复制，好的板面，好的品种就这么多，再想要没有了，这个时候我用岩板去代替，可以扩充大概10倍左右的经营规模。另外，对于没有交付能力的，比如瓷砖的客户，你要给到他们一个护城河。那么我们赋能石材这个板块就变成了他的护城河，而且能够让他进入一个高端的领域。家装和高端是完全两个脱离的群体，如果有机会去进入这个高端的群体，对他来说是非常好的增值部分。
老牛：要找到懂你们产品包括最后要实现融合的交付代理商，其实也是一个很窄的群体?
陈效东：其实也不是。如果是对有交付能力的客户我们提供产品，如果是没有交付能力的客户我们是提供赋能，会带着他跑一段时间，还有让他首先有足够的产品或者足够的产品系统让他先盈利，然后再复制高端的交付能力，所以并不窄。我们目前主要客户群体都是做高端设计师生意的客户，而且这种客户很多，但是他们也很卷，所以我们反而给他们一个破卷的机会。
04.
2024产品开发方向
老牛：今年有一个现象，奢石的岩板做得很好，我看有几个小而美的品牌都做得很好，专门做奢石的岩板。
陈效东：对我们做石材来说，可能他们做的奢石的岩板还不算是很到位，为什么?首先你要懂奢石，当然对于他们来说是一个差异化，奢石本身也比较窄，第一它的用途仅限于背景墙。
老牛：但是一个小众市场，存活一个小而美的品牌也是一个聚焦的，不错的选择。
陈效东：因为经营它是一个系统，还有你的供应链，它是有一条边界的。例如你的量和工厂之间是否能够匹配，还有成本和你的量之间有一条平衡线，还有你的规模和你的成交额之间也有一条对等线，在这些方面他们可能会比较累一点。
老牛：2024年你们准备怎么干?蒙诺石材岩板这一块，也算为行业贡献了一个新的品类。
陈效东：我前两天也看到有某个比较知名品牌在跟进这个概念。
老牛：就是石材岩板?
陈效东：对，大理石岩板也好，石材岩板也好，这个也是一个好现象。就像当年大理石瓷砖，大家一起把这个品类做起来，我们作为一个品类里面做得最专业的，应该说是受惠的。对2024年我们还是坚持做最高值的部分客户市场。这部分护城河是很高的，要进去的话是整个系统的问题，不是你有这个产品，而是整个系统在起作用，这个是我们本身自己的优势所在。但是有一点，它不是一个窄的市场，因为在整个瓷砖品类来说70%的还是大理石的，做素色砖也好，做其他品类也好，可能只有10%和20%，所以这个品类只要你做得足够好，体量足够大，做得足够专业，内容做得足够好，市场机会还是在。
老牛：但我觉得这个是需要时间的，越高值越高端层面的产品或者使用的人群其实更需要一些时间去沉淀。
陈效东：对，包括我们自身也在不断完善。例如规格1.2×1.2m也在涉足，而且也是我们擅长的部分，一条这样的生产线是有护城河的，刚好我们能够下沉。而且其实1.2×1.2m的产品对于我们做岩板、石材企业来说有一种幸福感，比我以前所有做的规格幸福感都要强。
老牛：为什么?是特别好设计吗?
陈效东：我们做好多项目特别好运输，特别好安装，特别好降低成本，而且效果也能达到大规格的70、80%。比如首先进电梯的问题就已经解决了，不像1.2×2.8m，或者1.2×3m这些大规格。事实上用1.2×1.2m效果不会差太多，但是成本直接降到四分之一，相当于降了四分之三，这个是非常幸福的一件事。不止如此，这个规格本身也是国际规格，而且上接岩板，下接瓷砖，成本无限接近于瓷砖，无论推广也好，装店、上样品这么小的事情这个规格是非常非常幸福的。
老牛：最后一个小问题，你们在石材岩板2024年开发上面是什么方向?
陈效东：我们很简单，就一句话，跟随石材的趋势和石材的市场去开发产品。当然石材本身主打就是包含了亮面+复古，而且它是仿古砖的鼻祖。仿古砖要做得好，首先要把石材品类做好，把石材研究好这才能做得好，只要紧跟石材，石材它是水很深的一个市场，要研究需要花很长时间和精力。
老牛：紧跟意大利的维罗纳石材展吗?今年有去吗?
陈效东：我们往年都是参展的，不是去观展，每年都会有比较不错的效果，当然这仅代表着我们。但其实石材展这个趋势去追随它是对的，包括陶瓷行业研究石材文化就是研究意大利文化，也就研究了陶瓷文化。
老牛：OK，由于时间的限制就聊到这里。我很想听你讲石材文化，找个时间我们把它讲透，谢谢陈总，双重感谢，既是嘉宾，又是我们本次活动的赞助者。
陈效东：希望大家以后多一点来艺术红馆，未来这里会真正成为一个艺术红馆。我们的规划中楼顶还会有2000平方米的大露台，未来会开发成开放式的沙龙平台，还有一个1200平方米定位广东最高端的美术院校，美术生的摇篮。
老牛：跟大家透露一下，陈总跟我说这里很多石材大佬参与了，石材大佬是最有钱的，所以我觉得艺术红馆不是你一个人在战斗，是一个“佛山+云浮”双城记在做这样的平台。石材大佬是很有钱的，他们也想做佛山的生意，跟着你做全国的生意。再次感谢陈总的时间!
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