12月2日，中国陶瓷工业协会陶瓷幕墙与装饰材料分会第一届第五次会员大会在佛山西樵举行。会议上，中国陶瓷工业协会陶瓷幕墙与装饰材料分会更名为：中国陶瓷工业协会陶瓷幕墙与岩板分会。
▲分会名称变更批复
作为中国陶瓷工业协会陶瓷幕墙与岩板分会的首场论坛，与岩板相关部分一共分了两个主题：陶瓷岩板工艺与技术、陶瓷岩板加工与应用。
围绕以上两个焦点，专家们各抒己见，畅所欲言，尽量为岩板明年发展厘清方向，扫除认知障碍。
今天发表的是这次岩板对话的第一部分，内容根据录音整理，未经本人审阅。
温馨提示：小标题系小编根据对话核心内容所加。
对话嘉宾从左至右分别是：佛山市陶瓷行业协会秘书长尹虹，华南理工大学教授吴建青，全国建筑卫生陶瓷标准化技术委员会秘书长王博，广东陶瓷协会专家委员会副主任黄惠宁，佛山市子画贸易有限公司总经理邱子良，新明珠集团副总裁简润桐，广东金牌陶瓷有限公司副总裁张代兰，诺贝尔集团研发副总裁兼总工程师余爱民，蒙娜丽莎集团副总裁刘一军。
▲尹虹博士担任论坛主持
01
黄惠宁：时间短，数据少，标准制定不容易
尹红：您认为做岩板标准最困难的事情是什么？
黄惠宁：陶瓷岩板标准的制定确实非常难，我第一次跟尹老师交流标准的时候就感觉到测试数据还不够全面。
第二，整体的生产时间比较短；第三，应用方跟生产方之间对一些性能指标的设置还未形成共识。
第四，岩板在工程、家装等方面应用时间还比较短，应用端反映的数据还不够多。
总体来说，岩板从开始生产到最后标准制定的时间还是比较短，所以任务很重。
02
邱子良：瓷砖和岩板，意大利标准非常接近
尹红：意大利岩板到现在发展快20年了，为什么他们没有像我们在2019年到2020年之间成为一个爆品？国外制造岩板有没有相应的行业标准或者协会标准？
邱子良：不管是瓷砖还是岩板，意大利那边的标准都非常接近。因为大家所使用的原材料、设备都很接近。意大利人肯定用意大利的设备，而且目前最好的设备还是在意大利。
在这种情形下，他们整个标准都会非常接近，而且他们每家公司的产品目录最后一定有产品所有相关的技术数据、检验数据，都非常标准。但目前我们国内在这方面做的并不那么完善。
还有，他们不会把标准的范围限死，所以他们的岩板也好，瓷砖也好，所制定的标准都有伸缩的空间。
我们现在一再追求双零产品，吸水率要求“双0”，这是自我要求，意大利企业所有的产品目录里面没有人写双零，最严格就是0.1。
但把他们的产品拿去测基本上都在0.1以下，这是他们的自我保护界限，因为万一某一批超过了“双0”达不到标准怎么办？所以这是他们对自我产品的要求。
讲到整体标准，意大利那边并没有制定统一的行业标准，但每一个企业对自我的要求都非常严格，工厂里所有产品的检验数据一定是在工厂所提出的检验标准范围以内，绝对不会超出去。
尹虹：意大利十几年岩板的发展也没有像中国一下子一年上了百条线，主要原因是什么？
邱子良：中国应该不是从岩板开始就发生这样的事。1997年我刚进来瓷砖行业时就是这样，不管是早期彩釉砖、水晶砖，再到1998年东鹏推出的金花米黄，只要一有新产品出来，市场就会一窝蜂往这个方向冲，因为谁喝到头啖汤谁就赚到钱。
03
吴建青：岩板是陶瓷大板更高要求的体现
尹虹：行业之所以要做岩板标准就是觉得岩板和陶瓷应该有所区别，您认为岩板最关键的因素是什么？
吴建青：这个问题我和尹博士私下交流过，觉得这个定义很难区分开。
一定要区分开的话，岩板是由于使用者对大板提出更高的要求，才会引申出这个东西，所以我也不太同意你刚才说的意大利2002年就有岩板，人家可能做出了大板，但现在提岩板是比大板有了更高要求之后才形成岩板的概念。
按照这个想法，我觉得岩板主要体现在两个方面；一个是力学强度，包括它本身的强度以及韧性，第二是加工性能，易加工性。这两者做好之后就差不多了，现在的标准实际上就是围绕这两种。
到底定义什么样的强度合适？以什么样的方法来测定易加工性？韧性和强度两者又是相辅相成的，不是韧性好就一定能够符合要求，还要有强度的要求。又要以什么办法才能测出来合理的数据？
我知道黄工做了很多工作，我们也提了一些建议，怎么样切怎么样判断，但这一点很难做到。
切割这块我们做过很多测试，比如我们测过表面应力是不是均匀，也测过不同的切割方式，很差的设备切了很容易裂，但有一些厂家能做到基本上不会裂，那它是不是就是岩板呢？
又比如从很高的建筑上面掉下来不坏，但是地上面有一个点又不行，所以对硬度又提出了要求，要归纳在力学性能上面。
04
王博：岩板标准涉及多个维度，单独一个解决不了问题
尹虹：目前至少有4、5家协会在做岩板标准，岩板标准这种局面将会统一还是各自为政，作为全国建筑卫生陶瓷标准化技术委员会的秘书长，你怎么看？
王博：团体标准实际上是市场标准一个非常重要的部分，按照团体标准的管理规定，只要是在民政部门注册的社会团体，都可以去制定跟它协会业务相关的团体标准，而且每个团体或者社团也可以根据自己的特点去制定跟自己特点有关系的团体标准。
比如岩板的标准，这个协会成员大部分是制造商、生产企业，可能会偏重于制造产品标准，主要是规定岩板的产品性能。
如果像我们ASTM或者CSTM这样的社团可能侧重于检验方法的研究，可能会制定检验方法的标准，但是也不可避免会出现四、五个都是产品标准，怎么办呢？
首先团体标准适用于团体内部，团体标准首先是给自己制定的，社团成员要执行。
作为其他机构组织，包括政府部门，可以择优选择高质量的团体标准。比如5个团体标准里面，某一个团体标准水平比较高，政府可以采纳直接用它来规范市场行为。
还有一个问题，比如这个企业同时参加了5个团体标准，理论上这5个团体标准都要执行，虽然没有强制性执行，但都要执行。
尹虹：你们标委会有没有计划做岩板的行业标准或国家标准？
王博：我们从2017年开始制定大规格陶瓷板标准开始，就已经着手岩板标准的工作，今年标委会也组织了对于制定岩板标准的意义和必要性进行调研。
可以说在行业全体工作人员的推动下，目前我们这个项目立项工作已经开始了。
我们也要面临三个问题，第一个问题，关于标准的体系，岩板标准在我们建筑陶瓷标准体系里面在哪个位置？
目前建筑陶瓷标准分四个领域，陶瓷砖、陶瓷板、琉璃制品、新型陶瓷材料。我们还在考虑岩板应该归到哪个体系里。
第二个问题，陶瓷板标准如果是产品标准，涉及到产品标准几个性能，尺寸、外观质量、物理性能、化学性能、安全性能、机械加工性能，这6个性能又细分很多。
第四，现在起草标准的几个团体都不约而同应用了GB T 3810的方法。实际上作为岩板或者大岩板，规格很大，2400×1200mm或者1200×3600mm，现在GB T 3810的方法不适用。
比如抽样检验，陶瓷砖可以抽100片，岩板很显然不能抽100片，这一个方法是不适用的。尺寸检验也一样，100片去做尺寸也不允许的。
还一个，岩板标准肯定是三个方面来考虑：第一，纯粹从生产商角度制定产品标准，几个性能定好就可以了。
第二个从市场角度、检验机构的角度来讲，可能会制定检验方法标准，到底哪一项指标怎么检测。
第三，作为应用方我可能更关注怎么样铺上去，怎么样切割、加工。
总之我觉得要从各个角度几个体系去解决，单独一个标准解决不了问题。
05
张代兰：岩板应用于大家居，上游供应链要发生质变
尹虹：金牌企业生产岩板差不多三年了，你觉得岩板市场怎么样？是一个坑吗？岩板的生产过程和瓷砖生产管理、技术有很大的差别吗？
张代兰：生产方面，岩板和瓷砖绝对是两码事，岩板在技术、产品上是分级的，岩板可以包含瓷砖，但瓷砖不能包含岩板。
从去年到今年我们可以看到很多企业投入岩板，从设备、技术、运营，整体都进行了投入，但如果企业不从思维、布局上改变，按照瓷砖的思维模式去做岩板绝对会栽坑，这是第一个。
第二，从技术上来说，产品的应用决定于技术生产能力，产品应用到定制家居、家具方面，技术绝对要升级，整个生产配套的供应链，从设备到材料都要发生质的改变。
今年刚开始上半年岩板风潮很火，但是到了8、9月份的时候，有的做岩板开始转变回做瓷砖。为什么？
因为很多企业没有搞清楚岩板的应用就去跟风，所以就掉进了坑。
06
余爱民：配方减少石英，增加氧化铝，烧成速度放慢
尹虹：余总是专门管技术的，您觉得岩板在生产工艺上作出最大的改变是什么？
余爱民：岩板和瓷砖的区别，本质上没有太大的差异，但岩板生产要求更高。
我举一个例子，比如杂质，在做800×800mm砖的时候杂质影响优等率是1%，同样的控制标准对于岩板来讲，假设生产1600×3200mm可能就会上升到8%。
我刚才问新明珠简总他们的优等率可以做到多少，他说90%，我说非常不错了，因为它是按尺寸放大的，一个杂质800×800mm的砖只影响0.64m²，但是1600×3200mm是影响5.12m²，所以说能做到这样非常不错。
针对这个问题，工艺管理就变的非常重要，我们有抛光砖的生产经验，对杂质处理也比较有经验，所以对岩板的要求也更高。
第二，作为一种特性来讲，特别是在台面类，涉及到开孔。大板一定要易加工，瓷质砖同样要易加工，即使大家在做600×600mm抛光砖时，偶尔也会有客户投诉切割裂的问题，只要是瓷质材料，加工方面都有这种弊端。
第三，岩板涉及到灶具、水槽的开孔，比如600×600mm的台面开到最窄剩下的边是5公分，5公分很容易断裂，开的时候就裂。
另外的问题，开的时候不裂，使用的过程当中会不会裂？假设一裂掉，客户要求换台面那是一件很糟糕的事。
基于此，我们在生产技术上改变，配方上尽可能减少应力，减少石英，提高氧化铝的含量，烧成速度要放慢，不慢显然是不行的，降低膨胀系数，最后还是需要调整，一个是配方上的调整，第二是压制过程当中气密度的均匀性，第三，烧成不能像做瓷砖那般拉快窑速。
在窑炉结构上也要做非常多的改变，要慢慢冷却，加强冷却带的处理、温度控制，陶瓷砖就没有那么多要求。
07
简润桐：新明珠2.4m以上才叫岩板，市场不敢冒然推进
尹虹：新明珠目前已有三条生产线投产，证明你们对岩板很重视。岩板发展速度特别快，或者我们称之为广义的岩板今年就有100条生产线。你对岩板的市场前景怎么看，有没有担忧？
简润桐：担忧肯定是有的，因为最怕新材料一上来就是无序竞争。不过在质量方面，现在经过一年半载的市场考量，很多终端客户也会知道哪些公司做的比较好。
按照百亿市场来计算，我们新明珠的目标是占10%左右的市场产能，10%的话也是在8-10个亿。
我们的板2米4以上（含2.4米）才叫岩板，所以不管是生产还是在市场上，都不敢冒然加快力度去推进，而是一个循序渐进的过程。
但我觉得这个材料在将来各个领域应用会越来越多，包块橱柜、冰箱门板、天花吊顶等等。
提一个关于标准的问题，如果是3mm、3.5mm的厚度，它更适合台面这些，但做墙材就没必要生产3mm、3.5mm，因为会破坏一些物理性能，不能达到很好的应用效果。
还有，岩板的性价比非常高，有几个替代方面，一个是石材，石材比较好看的最少2、3千块，贵的卡拉拉1.3万、1.5万元/m²，很多石材经销商已经往这个行业做了。
未来随着中国高质量的发展，对于家居包括酒店审美已经发生了改变，一些小场所也是用大规格板材，比如卫生间，2200mm到2400mm一片到顶都会有人应用。
当我们的生产成本、装饰效果适应市场的时候，很多替代的机会就来了，所以100个亿10%10个亿也不是不可能，将来可能更大，因为有一些房地产公司的背景墙，整套精装房，装修标准越来越严格的话它不会铺800×800，可能会往更大的方向做。
08
刘一军：如果岩板价格没有提高，我们做它干什么
尹虹：行业有人说岩板要去品牌，岩板从板材化变成材料化，材料化就变成去品牌化，蒙娜丽莎本来做瓷砖就有品牌，岩板让我们去品牌化可能会不习惯，为此蒙娜丽莎会做哪些改变？
刘一军：关于岩板的品牌，我们现在也有在考虑，因为从2007年开始做薄板一直到大板，都有制定了相关标准体系，从砖到板到现在的岩板，我一直觉得我们的出发点是为了延伸应用领域。
我们做这个东西就是为了把一些不够完美的材料进行替代，把应用范围拓宽，实现更好的盈利。从砖到板再到岩板，大家讨论的共识就是成本提高了，如果价格没有提高，我们做它干什么？
现在很多人做岩板其实是想蹭热度，我们作为品牌企业要给岩板一个好定义。应用领域拓宽，价格提高，利润空间增大，这样我们行业才能可持续发展。
作为一个品牌企业，不光做瓷砖做大板要做品牌，现在做岩板更要做品牌。未来我们如果能把蒙娜丽莎的logo打到衣服上，印到台面上，那样做岩板才有价值。
尹虹：可以用一些隐性的，因为有些人不喜欢上面有logo。
刘一军：如果隐性的话说明我们对自己还不够自信。像LV这些品牌，大大的logo印在上面，大家用着就觉得很荣耀。
如果大家用蒙娜丽莎、诺贝尔、新明珠这些品牌时觉得很高档，就不存在这些问题，我们的目标就是要往这个方向努力。
尹虹：我希望看到这一天。
岩板价格路线和品牌运作是两条行业非常纠结道路。但实际上，没有品牌的产品打不了价格战，反之打价格战也不一定就意味着走下坡路。
总之。我们还是要坚持做好品牌，然后才有资格打价格战，这样未来才有出路。否则，你不是品牌，还贸然去打价格战，就可能永远抬不起头来。
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